Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Изъятые из других форумов темы и сообщения

Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #1  sabartes » 07 фев 2014, 14:14

Taya13 писал(а): Или вы все имеете ввиду только известняк?


Попробуем разобраться с известняками (CaCO3)? Например, какой материал использовался при строительстве Саксайуамана, осадочная горная порода органического или хемогенного происхождения (эвапориты).

112.jpg


И ещё. Например, при облучении жемчуга (примерно 86% минерального вещества (карбоната кальция (CaCO3)), 12% - органического вещества (конхиолина) и 2% воды) может измениться его цвет, но изменение объёма не зафиксировано.
Облучение может быть сделано рентгеном, а также нейтронами и др. При облучении жемчуг приобретает черный цвет по всему объему жемчужины, это характерно для пресноводного жемчуга, у которого нет ядра. Также облученный жемчуг приобретает неестественный металлический оттенок. В морском жемчуге на облучение реагирует только ядро, поэтому частично изменяется цвет жемчужины изнутри, видно как бы темное ядро внутри.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #2  Mеханоид » 07 фев 2014, 14:49

По этому камню трудно судить какая... тем более, что он был вынут непонятно откуда (видно что лежит сверху на грунте) и получил деформацию (возможно и не только внешнего вида) при воздействии на него не установленного вещества/инструмента... :unknown:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #3  sabartes » 07 фев 2014, 15:24

Mеханоид писал(а):По этому камню трудно судить какая... тем более, что он был вынут непонятно откуда (видно что лежит сверху на грунте) и получил деформацию (возможно и не только внешнего вида) при воздействии на него не установленного вещества/инструмента... :unknown:


Обратимся к анализам.
Образец 1, 2, 3, 5 (непонятно), 6, 7, 8, 9 - мелкокристаллический известняк без следов органических остатков.
Материал постройки, видимо, представляет из себя органогенный и мелкозернистый известняк без органических остатков или с небольшим количеством их фрагментов.

Или хемогенного происхождения, не так ли?
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #4  Mеханоид » 07 фев 2014, 15:49

sabartes писал(а):мелкокристаллический известняк без следов органических остатков.

Или хемогенного происхождения, не так ли?


Ну, почему бы и нет?.. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/5394/Хемогенные
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #5  sabartes » 07 фев 2014, 16:13

Mеханоид писал(а):
sabartes писал(а):мелкокристаллический известняк без следов органических остатков.

Или хемогенного происхождения, не так ли?


Ну, почему бы и нет?.. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/5394/Хемогенные


Тогда в чём существенное отличие между образованием известняка хемогенного происхождения в Саксайуамане и в Варне (термальные источники)? В своё время и этот известняк был пластичным. Может собрать несколько образцов и сделать анализ?

Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #6  Mеханоид » 07 фев 2014, 16:42

sabartes писал(а):Тогда в чём существенное отличие между образованием известняка хемогенного происхождения в Саксайуамане и в Варне

Так там, сколько помнится, разница по всей площадке в Саксе по взятым пробам - анализы разнЯца :) - а каменюги в кладке все типичные по форме. Не правда-ли подозрительно ;)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #7  sabartes » 07 фев 2014, 16:59

Mеханоид писал(а): - а каменюги в кладке все типичные по форме. Не правда-ли подозрительно ;)


Подозрительны выводы:
Специалисты ИТИГ предположили, что мелкозернистый известняк может быть искусственным материалом, созданным по неизвестным технологиям, что и высказали в официальном заключении.


И что там за "котлован", неясно:
На участке «Арена», расположенном в северной части Саксайуамана, найдены интересные с археологической стороны подземные объекты – склеп, котлован и прочие.


Ссылка.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #8  Mеханоид » 07 фев 2014, 17:02

sabartes писал(а):Специалисты ИТИГ предположили, что мелкозернистый известняк может быть искусственным материалом

По всем образцам??? :( Ща кусаца начну :) Как м.б. так, что результаты анализов по образцам различны. а камни в кладке выполнены по одной технологии (не обращая внимание на рваный камень - заплатки)?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #9  sabartes » 07 фев 2014, 17:54

Для образования подобных известняков хемогенного происхождения необходимы соответствующие условия и составляющие. Пример на Мальте:

слои нижнего и верхнего кораллового известняка, между которыми залегают глобигериновый известняк, глауконитовый песок и синяя глина.

ссылка
+ геотермальные источники (как версия).

Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #10  Нелли » 07 фев 2014, 18:37

Версии о природных вариациях цемента было предложено вынести в отдельный исследовательский раздел:
viewtopic.php?f=44&t=975&start=390#p30132
Ну хотя бы тему для начала создать.
В данной теме обсуждение природных цементов - оффтопик, который будет удален в подходящую тему,
если ее создадут.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #11  Triv » 07 фев 2014, 19:13

Наверное, мало кто пристально обращал внимание на клиновую обработку гранита. Я сам в своих первых двух поездках в Египет (благодаря усилиям команды ЛАИ, устроивших два года подряд семинары в Каире) не предавал ей никакого значения. Подумаешь, какие-то там арабы, дорвавшись до халявного гранита, дербанили его клиньями вдоль и поперек на свои хозяйственные нужды (в основном на жернова)...
Но после более позднего просмотра своих же египетских фото на эту тему у меня появилось много вопросов. Интернет и др. источники ответов не давали...
25-дневное одиночное "плавание" по просторам Египта в декабре 2013г. подтвердили мои сомнения - клиновая технология применялась в те времена, когда изменившаяся пластичность гранита уже не позволяла "черпать его ложкой", но позволяла достаточно легко вырубать зубилами (возможно, медными или бронзовыми) в нем трапецивидные (в двух плоскостях, что тоже имело свой смысл) лунки под деревянные клинья. Последние, будучи обильно пропитаны водой, увеличивались в объеме и рвали гранит (но далеко не всегда - подобных примеров на плато Гиза большое количество в виде не расколовшихся глыб гранитной облицовки с прорубленными по ВСЕМУ периметру лунками под клинья), при этом в большинстве случаев, благодаря высокому давлению, по ВСЕЙ поверхности ямки (включая торцевую поверхность) клин устранял следы зубила на граните. Т.е. гранит вел себя так (или близко к тому), как в наше время ведет себя слегка увлажненная глина...

Плато Гиза. Не расколотые глыбы гранитной облицовки. А ведь работа сделана немалая, чтобы ее не закончить. В случае более пластичного состояния гранита сделать новые лунки под клинья возможно особого труда не представляло по сравнению с вытаскиванием деревянных клиньев из гранита...

Изображение

Изображение

Mans Cloudianus (римские каменоломни примерно в сорока км от Красного моря, район Сафаги и Хургады)

Брак заготовки подобия колонны

Изображение

Изображение

Там, где усилие для раскалывания гнейса (тот же гранит) было незначительным, там остались следы зубила (левый след от клина), а в случае большего усилия следы зубила исчезают (правый след от клина).

Изображение

Еще клиновый отпечаток со следами зубила

Изображение

А вот торцы клинового отпечатка без следов зубила. Если у клина "работают" только боковые щечки, но на торцах эти следы должны остаться.

Изображение

Еще несколько фото без следов зубил

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

И, напоследок, еще одно фото из Асуана. Данные тычки сделаны явно в пластичном материале. Сделаны они для облегчения устройства заданной поверхности мелкими сколами от тычка до тычка. Таким же образом работает плотник с бревном, делая топором поперечные насечки.

Изображение

Т.о. можно сделать предположение, что пластичность гранита - явление природное, которая меняется со временем и высокие технологии (включая нейтронные) здесь не причем.
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #12  Taya13 » 07 фев 2014, 19:41

Вы предполагаете, что гранит после обработки сохранял пластичность еще несколько тыс лет?
Вернее сказать подвергнутые обработке блоки не раскалывались как обычные гранитные,
и клиновая разделка была значительно усложнена из-за пластичности. Гранит оставался
в таком состоянии и возможно находится в нем и на данный момент...
Как же это изменение проявляется и можно ли уловить его под эл. микроскопом.?
Что-то же должно отличаться от обычного гранита?

Сохранила у себя несколько Ваших фото еще с другого форума с этими клиновыми вмятинами.
Это запоминается.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Корзина

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

cron