Беседка

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Беседка

Сообщение #451  Allhimik » 23 дек 2013, 10:20

anskl писал(а):Не было там ничего подобного.
Познански выдумал свою версию по астрономическим таблицам, и его "выводы" просто никто банально не проверял - с таблицами возиться никому не хотелось.
Сейчас же любой желающий может покрутить программу моделирования звездного неба и удостовериться в том, что все его "выводы" - полная туфта.
Кстати, никто пока еще вообще не доказал, что ворота Солнца стоят именно на том месте, где они должны были стоять с самого начала. А Познански именно на этом строит свою теорию...

В общем, пора вообще все его "выводы" просто выбросить в корзину..

А помоему проверяли http://www.youtube.com/watch?v=NDwN-Sw52_0 Только цель была другая-по звездам вычислить датировку.
Может и можно сказать что Познански в чемто ошибся, но утверждать что вместе с ним также ошиблись Бьювел и целая наука http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F5% ... E%EC%E8%FF помоему както глупо.
Тиа­у­а­нако-Теотиуакан даже названия схожи, а пирамиды Луны и Солнца тоже уже както трудно выкинуть.
Поэтому с некоторых пор лично я не доверяю чьимто чужим мыслям, а только фото и видеоматериалам, людям которые ведут раскопки и еще древним мифам.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Беседка

Сообщение #452  Zergotron » 23 дек 2013, 11:35

lemar писал(а):На дне Черного моря нашли затонувший пещерный город

lemar писал(а):в районе мыса Тарханкут, на глубине 10-12 метров.


а с каких пор дном Чёрного моря считается глубина 10-12 метров?

какие новости, такие, видимо, будут и обсуждения...
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #453  Нелли » 23 дек 2013, 16:01

Zergotron писал(а):а с каких пор дном Чёрного моря считается глубина 10-12 метров?

Ну, в принципе, с тех пор как в русском языке сложилось значение слова ДНО - "грунт под водой, нижняя часть углубления" :)
http://ru.wiktionary.org/wiki/дно
Или глубина 10-12 метров считается ПОВЕРХНОСТЬЮ моря?????
Zergotron писал(а):...какие новости, такие, видимо, будут и обсуждения...

А никаких обсуждений не будет. В информационной секции обсуждения запрещены. И тут.... Что увидели - то и показали. Считайте это логической задачкой - фейк или нет. :) Причем, лично я ответ знаю.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #454  anskl » 23 дек 2013, 19:34

Allhimik писал(а): утверждать что вместе с ним также ошиблись Бьювел и целая наука http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F5% ... E%EC%E8%FF помоему както глупо.

Где Вы нашли "целую науку"?..
Есть лишь устаревшая теория.
Возьмите программу моделирования звездного неба и покрутите хотя бы минут 10-15.
Если Вам и после этого будет не понятно, что в теории археоастрономической ориентации нет ничего, кроме выеденного яйца, то могу Вам лишь посочувствовать...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Беседка

Сообщение #455  lemar » 23 дек 2013, 20:41

Zergotron писал(а):
какие новости, такие, видимо, будут и обсуждения...


У вас 26 сообщений на форуме и 2 из них с критикой "новостного раздела".
Рада конечно, что раздел находится под вашим пристальным вниманием :)
... но собственно, чем обязаны?

У вас есть идеи конструктивного характера по улучшению этого раздела?
Так и напишите, свои рационализаторские предложения.
А то вы заняли очень выгодную позицию - в "беседке" высказывать свое "фи".

Новости собираются в одном единственном разделе и нигде не указано, что они должны всем нравиться.
Если замечена не точность в статьях, что тоже бывает не скрою, можно обратить на нее внимание, например в ЛС.
Кстати, многие так и делают, за что всегда спасибо.

А сообщения из области "что же это делается!" лучше писать авторам статей.
Мы лишь даем возможность ознакомиться с ними.

Надеюсь на понимание.
Аватар пользователя
lemar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:12
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 106

Re: Беседка

Сообщение #456  Zergotron » 23 дек 2013, 22:47

Нелли писал(а):Считайте это логической задачкой - фейк или нет.


Уверен, что это не фейк!
Знаком с исследованиями Новоэвксинского бассейна, возникшего в эпоху экстримальных затоплений (так учёные, видимо, называют период всемирного потопа), так вот там приводятся многие факты в защиту того, что территории Средиземного, Чёрного, Каспийского, Аральского морей выглядели до этих самых затоплений совсем иначе - цивилизация благоухала в этих районах... всего какие-то сотни тысяч лет тому назад...

стометровые слои глины простирающиеся далеко на север России свидетельствуют о катастрофном характере затоплений, и это ещё не всё - сколько же там всего под глиной? копать - не перекопать.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #457  Нелли » 23 дек 2013, 23:15

Zergotron писал(а):Уверен, что это не фейк!

Замечательно. Тогда я рекомендую не Вам, а другим участникам форума скачать эту хорошую книжку по пещерным городам Крыма.
И посмотреть этот прекрасный фоторепортаж с Тарханкута (там три части, полистайте, фото обалденные).
Может быть у кого-то будут другие варианты ответа на логическую задачку. :)
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #458  Zergotron » 24 дек 2013, 17:32

Нелли писал(а):Может быть у кого-то будут другие варианты ответа на логическую задачку.


В чём логика? Если в том, что береговая линия сползает в море, и наземные сооружения оказываются под водой, то это не логично, так как процесс медленный и неизбежно полное разрушение сползающих масс, тем более из мягкой известняковой породы. Можно закрыть на это глаза и поставить точку, но... не всё так просто, а одной только логикой тут не обойтись.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #459  Stiv » 24 дек 2013, 20:05

Zergotron писал(а):стометровые слои глины простирающиеся далеко на север России свидетельствуют о катастрофном характере затоплений, и это ещё не всё - сколько же там всего под глиной? копать - не перекопать.

А что вас так напрягло? Глина-осадочная порода, а на территории Европы в меловой период был океан. Ну если верить современной науке. Возраст отложение совпадает с выводами исследований. Или вы о чем? Какие стометровые слои глины так явно свидетельствуют о катастрофе? Вы бы хоть сослались на источники, а то совсем ничего не ясно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #460  Zergotron » 24 дек 2013, 21:05

Stiv писал(а):Какие стометровые слои глины так явно свидетельствуют о катастрофе?


Любые слои глины - это маркеры катастроф, причём чем меньше метаморфизирована порода, тем вероятнее, что катастрофное событие произошло не так давно, в относительном смысле. Глина осаждается из водяной мелкодисперсной взвеси, причём скорость осаждения очень большая, ведь в глинах не находят палеонтологических останков, кроме редких обломков ракушек, а толщина глин достигает сотен метров.

Stiv писал(а):Ну если верить современной науке.

Наука не стоит на месте! Уже проведены исследования глин на обширной территории около 1 млн кв. км, окрестности Чёрного, Средиземного, Каспийского, Аральского морей и их окрестностей, статьи по этим исследованиям размещены повсюду в литературе и интернете. Эпоха образования этих осадочных глин характеризуется, как эпоха экстремальных затоплений. Но это в отдельно взятом районе.

Stiv писал(а):Глина-осадочная порода, а на территории Европы в меловой период был океан.

Допустим, что он был, но самое интересное другое - причина по которой он был да сплыл...
Ни в каких источниках не найти истины, а только лишь очередное мнение исследователей с позиции своего кругозора.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #461  malder » 24 дек 2013, 21:46

Zergotron писал(а):Любые слои глины - это маркеры катастроф, причём чем меньше метаморфизирована порода, тем вероятнее, что катастрофное событие произошло не так давно, в относительном смысле. Глина осаждается из водяной мелкодисперсной взвеси, причём скорость осаждения очень большая, ведь в глинах не находят палеонтологических останков, кроме редких обломков ракушек, а толщина глин достигает сотен метров.

Правильно говорите ! Я сам живу на Кубани, и у нас толщина глины составляет 30-50 метров. Я знаком с местными бурильщиками, и не раз участвовал (в качестве наблюдателя :) ) в бурении скважин. Сначала идет слой чернозема, толщиной сантиметров 40. Затем 30-40 метров очень чистой, однородной глины. Затем идет песок, а под ним мелкие камешки, типа гравия. Ну а дальше... никто не бурит, ибо ребята ищут воду и глубже им не надо :(
Вспоминается школьный опыт по природоведению, может кто помнит - в стакан с водой высыпали горсть земли, взбалтывали и давали осесть. Картина получалась в точности, как у нас под ногами ! Сначала оседают тяжелые фракции, потом песок, и сверху глина... Причем, судя по тому что глина эта мягкая даже на глубине, это меганаводнение было сравнительно недавно (по геологическим меркам). Да и слой чернозема всего лишь полуметровой толщины говорит о том же. Если взять скорость накопления чернозема 0,1 - 0,2 мм/год, то получается, что образовался он где-то 3 -4 тысячи лет назад !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Беседка

Сообщение #462  Нелли » 24 дек 2013, 22:34

Zergotron писал(а):В чём логика? Если в том, что береговая линия сползает в море, и наземные сооружения оказываются под водой, то это не логично, так как процесс медленный и неизбежно полное разрушение сползающих масс, тем более из мягкой известняковой породы. Можно закрыть на это глаза и поставить точку, но... не всё так просто, а одной только логикой тут не обойтись.

Вы совершенно правы. Известняковый берег неуклонно размывается морем, рушится, и за сотни лет береговая линия меняется до неузнаваемости. Любой выдолбленный из камня объект на том берегу превратился бы в фарш. Ни о каких тысячах лет говорить вообще не приходится. Тарханкутские подводные красоты пользуются популярностью у дайверов. Гроты, арки, причудливые формы - все это природное.
На Тарханкутском полуострове много античных памятников - он относился к хоре (сельскохозяйственной территории) Херсонеса. Это в диапазоне от 4 века до н.э. до 1 века н.э. Довольно много скифских курганов.
Если смотрели фото, то обратили внимание, что местность равнинная, пересеченная неглубокими балками. А если смотрели фото классических средневековых пещерных городов Крыма, то могли бы заметить, что они вырубались в останцах (известняковых же столовых горушках). Причем, известняк также достаточно мягок. Особенно на пещерном городе Бакла. Он рушится буквально на глазах. Так что, все что написано в книгах Могаричева и Герцена вполне достоверно. И таки да. Логикой не обойтись. Надо еще историю местности знать.
Так что новость - придумка. Если где-то что-то есть загадочное, то не здесь.
Оффтопик
А слова "не все так просто" надо говорить таинственным шепотом? "Остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно" (с). :)
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #463  Stiv » 25 дек 2013, 11:06

Zergotron писал(а): статьи по этим исследованиям размещены повсюду в литературе и интернете

А уточнить можно? "Повсюду" как то слишком широко... Хоть бы одну ссылочку на серьезное издание...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #464  Zergotron » 25 дек 2013, 12:00

Stiv писал(а):серьезное издание...


как понимать этот шаблон?
относительность понятий заставляет сомневаться в серьёзности Ваших намерений)
что для Вас является "серьёзным" изданием? опять склонение к авторитетам?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #465  Нелли » 25 дек 2013, 12:30

Zergotron писал(а):
Stiv писал(а):серьезное издание...


как понимать этот шаблон?
относительность понятий заставляет сомневаться в серьёзности Ваших намерений)
что для Вас является "серьёзным" изданием? опять склонение к авторитетам?

"Серьезным изданием" можно считать такое, которое основано на данных исследований, проведенных автором или группой авторов. Обычно это книги или статьи, содержащие фактический материал, добытый в полевых условиях, привязанный к ранее имевшейся информации, а также выводы и заключения на основе этого фактического материала. Очень хорошо, если авторы являются профессионалами в данной области. Еще лучше, если они пользуются авторитетом в своей сфере.
Разумеется, необходимо внимательно относиться к научным авторитетам, читать, знать и пользоваться их материалами. Обнаружить ошибку в работе можно только зная эту работу достаточно хорошо. И дать свою, новую трактовку фактам можно только зная эти факты.
На основе "слышал звон, да не знаю, где он" можно много чего насочинять.
Если Вы считаете, что, кроме поднятия уровня Черного моря в период его соединения со Средиземным, было какое-либо иное катастрофическое затопление на территории Европы в последние, ну скажем, 15 тысяч лет, Вам нужно подтвердить свою точку зрения источниками, на основании которых у Вас эта идея возникла. Или Вы имели в виду что-то совсем другое?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #466  Zergotron » 25 дек 2013, 13:12

Нелли писал(а):И дать свою, новую трактовку фактам можно только зная эти факты.


Глины - маркеры катастроф. Один человек, по крайней мере, согласился с этим определением.
А поднятие уровня моря - это всего лишь признак катастрофы. Исследователи выяснили, что существует много свидетельств изменения уровня моря. При этом образовывались глины, то есть изменения происходили очень быстро. Значит были катастрофы.
Какие? Разные: каталог астроблем свидетельствует, что имели место выпадения космических тел; потухшие вулканы свидетельствуют что имели место катастрофические извержения; древние строения свидетельствуют, что люди жили и задолго до этих катастроф... Цепочка или разрозненные факты?

В природе наблюдается и равновесие, но ни с того ни с сего, вдруг происходят изменения.
Всему есть своя причина.

Даже саморазрушение берега, естественное, на первый взгляд, сползание известняка по глине - это стремление к равновесию, нарушенному однажды. И этот процесс не бесконечен. Или кончится глина, или известняк, или море)
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #467  Нелли » 25 дек 2013, 18:37

Zergotron писал(а):Или кончится глина, или известняк, или море)

Обычно кончается человек :)
Говорено-переговорено, что любой "конец света" - только для человека. А природа. Земля и вселенная будут жить дальше, без нас. Но это уже лирика.
А источников Вы не поискали. Предпраздничная суета или не очень-то хотелось?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #468  Zergotron » 25 дек 2013, 19:06

Нелли писал(а):А источников Вы не поискали.


Источники чего?
Если ввести в яндексе в поиск фразу "Новоэвксинский&бассейн&исследования" то ссылки приведут на серьёзные исследования следов эпохи экстремальных затоплений. Но зачем на этом точку ставить?
Исследования очень интересны, но любые исследования не должны удовлетворять полностью, а рождать новые вопросы, гипотезы и идеи.
Иначе, рождение догматизма и сплошные насмешки со стороны: "В книгах всё расписано, не нужно нести чушь")

К чему же стремиться тогда? О чём общаться? О книгах или об интересных вещах?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #469  ikarik » 26 дек 2013, 07:27

Аминь,брат! :good: С наступающим всех неодеревеневших :Yahoo!:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Беседка

Сообщение #470  Stiv » 26 дек 2013, 10:00

Zergotron писал(а):К чему же стремиться тогда? О чём общаться? О книгах или об интересных вещах?

По вашей ссылке нашелся только один более менее удовлетворяющий результат "ПАЛЕОГЕОГРАФИЯ БАССЕЙНОВ ПОНТО-КАСПИЯ В ПЛЕЙСТОЦЕНЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ МАЛАКОФАУНИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА",
ни про какие
Zergotron писал(а):стометровые слои глины простирающиеся далеко на север России свидетельствуют о катастрофном характере затоплений

данных нет.
А стремимся мы не к фанфарам и радостным визгам по поводу любого упоминания в желтой прессе, лишь бы оно совпадало с нашими чаяниями, а к установлению истины. Пока же ваше утверждение, извините, скорее ближе к фанфарам... как и ваше приписывание глинистых отложений исключительно глобальным катастрофам.
Просто сказать, что это так и никак иначе, мало. У современной парадигмы имеется неплохая доказательная база и вашей личной убежденности в вашей правоте, явно недостаточно, что бы что то изменить.
Конечно, раздел Вольный стиль и тема Беседка, но все же... Если вы уж взяли на себя труд сделать некие заявления, то очень бы хотелось, что бы они, эти заявления, базировались не только на вашей личной убежденности и ответом на законный вопрос о источнике информации был не просто посыл к поисковикам.
Честь и хвала тем, кто действительно помогает ЛАИ, тратя свое личное время на поиски интересных подтвержденных фактов и делая эти факты доступными всем.
Очень не хочется кого то обидеть, но и идти на поводу призывов подобного вашему, согласитесь, несколько легкомысленно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #471  Zergotron » 26 дек 2013, 14:01

Stiv писал(а):Просто сказать, что это так и никак иначе, мало.


Stiv, зачастую достаточно просто выслушать мнение человека своими словами, узнать чью-то точку зрения, на этапе знакомства или в простом разговоре)
Я так и не понял, Вашу позицию в этом вопросе...

Если моя точка зрения, в том что глиняные слои - это маркеры катастроф, если это оскорбило Вас и вывело из себя... мне очень жаль, простите за эту дерзость! Больше не буду)
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #472  Stiv » 26 дек 2013, 15:39

Zergotron писал(а):Если моя точка зрения, в том что глиняные слои - это маркеры катастроф

Это ваши личная точка зрения или она на чем-то базируется? Вопрос следует из одного моего сообщения, обращенного к вам, в другое... а воз и ныне там.
Мнение можно высказать по какому-то поводу, но хоть как-то обосновать его всеже требуется. В вашем же случае этого не наблюдается. Потому и я не могу высказать свое мнение по поводу столь не определенных заявлений.
Вы пишете пост, в котором утверждаете, что на основе некой информации, вы сделали вывод о том, что слои глинистых отложений на территории нашей страны являются свидетельствами катастроф. Что эти отложения уходят на север...У вас спрашивают истоки вашей уверенности, вы ссылаетесь на некие материалы в инете, которых реально не предоставили... В итоге вы сетуете на попрание ваших достоинств и говорите о неком собственном суждении, которое может кого-то обидеть. Понятно, что логика где-то должна быть, но...я её не нашел.
Если я верно понял, то это ваше личное мнение, что глины не осадочные породы, а порождение катастроф? Что глубины менее 12 метров дном моря являться не могут? Что меня должно оскорбить, когда на форуме ЛАИ, вместо того, что бы с жаждой ловить ваши утверждения, пытаются выяснить источники этих ваших "прозрений"? Мне даже показалось, что вы попытались ёрничать по этому поводу... Наверняка показалось, ведь правда? :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #473  Zergotron » 26 дек 2013, 16:13

Stiv писал(а):Если я верно понял, то это ваше личное мнение, что глины не осадочные породы, а порождение катастроф?


Катастрофный признак не отвергает осадочности, как в Вашем утверждении.
Осадочные породы - это общий признак некоторых пород, накапливающихся со временем в определённой среде.
В данном случае, имеет значение скорость осаждения, а при образовании глин она очень высокая, тем более в водной среде.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #474  Нелли » 26 дек 2013, 16:47

Zergotron писал(а):В данном случае, имеет значение скорость осаждения, а при образовании глин она очень высокая, тем более в водной среде.

Что же Вы можете порекомендовать нам почитать для изучения скорости осаждения? Тех же глин? И по толщине и регионам залегания глин в Евразии?
Из поста malder-а мы видим, что глины на юге Европы есть. А вот как эти пласты глин образовались (хотя бы действующую в науке демоверсию) мы не знаем. Надеюсь - пока.
Почему Вы решили, что эти глинистые отложения скопились БЫСТРО? Что навело Вас на эту мысль?
И еще.......
Zergotron писал(а):...скорость осаждения ...при образовании глин очень высокая, тем более в водной среде.

А есть глины, выпавшие из воздуха? Если же Вы имели в виду, что в водоемах глины быстрее образуются, чем временными потоками, тоже не факт. Тот же сель, к примеру, быстрее работает, чем постепенное осаждение. Но при селе глина не будет "чистой", без каменной крошки и прочих включений. Кстати, а какой тип глин Вы имели в виду?
Ну просто чтобы не только болтать:
Глина
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #475  Zergotron » 26 дек 2013, 17:30

Нелли, можно читать всю свою жизнь и заставлять читать всех подряд вокруг себя.
Тем более, что Вы требуете от меня особого методологического подхода, тем не менее сами этот подход не применяете.
В Ваших интересах сейчас доказать мне обратное, что глины не свидетельствуют о катастрофах, отпраздновать триумф победы и торжество науки)

Нелли писал(а):Кстати, а какой тип глин Вы имели в виду?


Почему так поздно Вы спрашиваете об этом?
Конечно же свежие "шоколадные"глины, не подверженные ещё метаморфизму.
Я живу в Приаралье, тут повсюду обнажённые рекой толщи очень "чистых" глин толщиной около сотни метров.
Иногда в толще встречаются редкие обломки истлевших останков, а на поверхности в десятисантиметровом тёмном слое много зубов акул, костей животных, ракушек.
Нужно наверное обладать редким умом, чтобы догадаться, что стометровый слой, не содержащий ничего кроме мелкой пудры и десятисантиметровый слой, нафаршированный окаменелостями имеют одинаковую скорость осаждения, да?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #476  Нелли » 26 дек 2013, 18:23

Zergotron, да Вы, однако, флуддер.....
Zergotron писал(а):Вы требуете от меня особого методологического подхода

Подкрепить свои слова парой-тройкой ссылок на источники, уж куда особее и методологичнее. Так делают все участники форума, когда говорят о фактических данных. Не хотите обсуждать что-то - так и сказали бы. Зачем же выкручиваться и делать хорошую мину при плохой игре?
Zergotron писал(а): сами этот подход не применяете.

А оно мне надо? Вы тему подняли. Вы что-то хотите утверждать. А я только спрашивала.
Zergotron писал(а):Почему так поздно Вы спрашиваете об этом?

Какая интрига.... Из Вас надо "доить" Ваши мысли по капле? Повторюсь: оно мне надо? Мне есть, чем заниматься.
Zergotron писал(а):повсюду обнажённые рекой толщи очень "чистых" глин толщиной около сотни метров.

Zergotron писал(а):на поверхности в десятисантиметровом тёмном слое много зубов акул, костей животных, ракушек

Угу..... И где тут следы катастрофы? Или акулы плавали в селевой массе? И какое отношение имеет "чистая" глина к катастрофам?
Zergotron, я Вам очень советую притормозить Ваши хаотичные излияния. Уже становится не забавно даже для Беседки.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #477  malder » 26 дек 2013, 18:24

Если можно, я отвечу :)
Нелли писал(а):Почему Вы решили, что эти глинистые отложения скопились БЫСТРО? Что навело Вас на эту мысль?

Я живу на берегу Ейского лимана. Он представляет собой отвесный глиняный обрыв высотой до 15 метров

обрыв1.jpg
обрыв1.jpg (31.82 KiB) Просмотров: 3441


По всей толще глина абсолютно одинакова как по составу, так и по твердости (легко ковыряется даже палкой). Поскольку глина - осадочная порода, логично предположить, что осела она здесь достаточно быстро (ибо еще не успела слежаться) и сравнительно недавно (ибо слой чернозема сверху довольно тонкий).
Для сравнения приведу осадочные породы, в которые превращается глина в процессе диагенеза за миллионы лет (Диагенез - перерождение осадков в осадочную породу. Выражается в уплотнении осадка и в преобразовании его минерального вещества.) В этом случае глина превращается в аргиллиты и сланцы, коих полнО на Кавказе:

New_DSC00370.jpg
New_DSC00370.jpg (125.03 KiB) Просмотров: 3441


Как видите, осадочные породы залегают слоями, причем толщина слоев редко превышает полметра.
Нелли писал(а):Кстати, а какой тип глин Вы имели в виду?

Что касается наших мест, то у нас глины лёссовые.
Википедия писал(а):Вопрос о происхождении лёсса ещё не получил общепринятого решения. Его образование связывали с различными геологическими процессами (на суше — с деятельностью ветра, дождевых и талых снеговых вод, почвообразованием и выветриванием, вулканизмом, осаждением космической пыли, осадкообразованием в озёрах и морях) и стадиями породообразования.

Нелли писал(а): А вот как эти пласты глин образовались (хотя бы действующую в науке демоверсию) мы не знаем.

Ну, поскольку у нас тут вольный стиль, представлю свою демо-версию :)
Давайте представим, что всемирный потоп все-таки был в реальности. По территории России с севера на юг прокатилась гигантская волна, типа мегацунами. Естественно, по пути она срывала верхний слой почвы, и представляла собой этакий гигантский селевой поток. По мере продвижения на юг, скорость её продвижения ослабевала, более крупные фракции (камни, песок) осели севернее, и когда вода подошла к Кавказским горам, это была уже только вода с взвесью глины. Которая и осела на наших территориях многометровым слоем.
Почему вода пришла именно с севера ?... С Юга нас закрывает Кавказский хребет, на востоке только Каспий, с запада вроде столько воды нигде нет. Остается север. Смотрим от Кубани на север - видим Ростовскую, Воронежскую, белгородскую области. Кто бывал в тех краях, наверняка видел, что тамошний рельеф изрезан огромными оврагами, шириной до полутора километров ! Думаю, эти каньоны и были прорезаны потоком воды с севера на юг.
И еще - в свете этой теории, наполнение Черного моря соленой водой и прорыв Босфора был не со стороны Средиземного моря, как это принято считать, а наоборот, мегаволной с севера, перехлестнувшей через Кавказский хребет.
p/s никаких ссылок дать не могу, ибо выдумал все это сам :) Но кое-кто из знакомых геологов считает такую версию вполне жизнеспособной !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Беседка

Сообщение #478  Mеханоид » 26 дек 2013, 18:35

malder писал(а):Почему вода пришла именно с севера ?... С Юга нас закрывает Кавказский хребет, на востоке только Каспий, с запада вроде столько воды нигде нет. Остается север.

Тото я смотрю, у меня в огороде, под небольшим слоем чернозёма, глины копать не перекопать и ракушки морские изредка попадаются :) А "злые" языки краеведов ропщут: "море тут давно было, море..." - а глину куда девать? Не на дне же морском она была! :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Беседка

Сообщение #479  malder » 26 дек 2013, 18:37

Mеханоид писал(а):и ракушки морские изредка попадаются

Шутки шутками, а ракушки (причем неокаменевшие) мне не раз попадались даже высоко в горах ! :wink:
Mеханоид писал(а):А "злые" языки краеведов ропщут: "море тут давно было, море..." - а глину куда девать? Не на дне же морском она была!

А ты сроки прикинь :wink: Море в ваших краях если и было, то миллионы лет назад ! Любая глина за это время, в процессе диагенеза, превращается в аргиллиты и сланцы !
АРГИЛЛИТ
— камнеподобная глинистая п., не размокающая в воде, образующаяся в результате уплотнения, дегидратации и цементации глин при диагенезе и эпигенезе. А. характерны для складчатых обл. и древних отл. платформ.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/276/Аргиллит
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Беседка

Сообщение #480  Нелли » 26 дек 2013, 19:04

malder писал(а):По всей толще глина абсолютно одинакова как по составу, так и по твердости

malder писал(а):более крупные фракции (камни, песок) осели севернее, и когда вода подошла к Кавказским горам, это была уже только вода с взвесью глины.

Вот это слабое место..... Многометровые наслоения чистой глины в результате селевого потока. Как она в этой селевой волне сепарировалась? Почему в Наска осели мелки фракции внизу, а камешки сверху, а тут что? наоборот?
Нет, ребята. Наша беда, что мы, тут собравшиеся, не специалисты-геологи. Надо довольно много прочесть и узнать, чтобы не "мастерить велосипед". А некоторые и чтение считают излишеством. :)
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #481  malder » 26 дек 2013, 19:13

Нелли писал(а):Вот это слабое место..... Многометровые наслоения чистой глины в результате селевого потока. Как она в этой селевой волне сепарировалась?

Ничего не слабое :) Я уже писал:
Я знаком с местными бурильщиками, и не раз участвовал (в качестве наблюдателя :) ) в бурении скважин. Сначала идет слой чернозема, толщиной сантиметров 40. Затем 30-40 метров очень чистой, однородной глины. Затем идет песок, а под ним мелкие камешки, типа гравия.

А селевого потока, как такового на Кубани и не было. Поток дошел до Кавказского хребта и остановился. И вот тут, в уже стоячей воде, и происходило осаждение взвешенных в воде осадков.
Нелли писал(а):Почему в Наска осели мелки фракции внизу, а камешки сверху, а тут что? наоборот?

Нелли, нет ничего проще, чем проверить это лично :) Возьмите стакан воды, пару столовых ложе обычной земли с грядки, хорошенько размешайте, и дайте 10 минут постоять. Результат будет, как говориться, на лицо !
Нелли писал(а):Надо довольно много прочесть и узнать, чтобы не "мастерить велосипед"

Да, вот с этим не поспоришь ! :good:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Беседка

Сообщение #482  Stiv » 26 дек 2013, 20:16

malder писал(а):
Нелли писал(а):Вот это слабое место..... Многометровые наслоения чистой глины в результате селевого потока. Как она в этой селевой волне сепарировалась?

Ничего не слабое :) Я уже писал:
Я знаком с местными бурильщиками, и не раз участвовал (в качестве наблюдателя :) ) в бурении скважин. Сначала идет слой чернозема, толщиной сантиметров 40. Затем 30-40 метров очень чистой, однородной глины. Затем идет песок, а под ним мелкие камешки, типа гравия.

А селевого потока, как такового на Кубани и не было. Поток дошел до Кавказского хребта и остановился. И вот тут, в уже стоячей воде, и происходило осаждение взвешенных в воде осадков.

Слабое, слабое. Я пол Подмосковья пробурил и колодцы рыл и везде глина одной консистенции. И в курской области та же история. И под Питером. И в Воронежской губернии... Так что не ясно, где оно сепарировалось все же. Везде однородная, не слежавшаяся, везде глиняные купола надо пройти, что бы до воды достать. И не слежалась она по простой причине, почвенные воды рядом. =8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #483  malder » 26 дек 2013, 20:28

Stiv писал(а):Слабое, слабое. Я пол Подмосковья пробурил и колодцы рыл и везде глина одной консистенции. И в курской области та же история. И под Питером. И в Воронежской губернии.

Насколько мне известно, дном древнего моря эти территории были аж в палеогеновый период, т.е. 20 - 60 млн. лет назад ! Стало быть, эти глины, по вашей теории, имеют такой же возраст. Stiv , вы вправду думаете, что за такое огромное количество времени, эти глины остались без изменения ?! Только потому что "грунтовые воды рядом" ? :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Беседка

Сообщение #484  Zergotron » 26 дек 2013, 20:32

Нелли писал(а):Почему в Наска осели мелки фракции внизу, а камешки сверху


В Наска имеются россыпи камней вверху - и это результат выветривания.
Ветер выдувает мелкие фракции, а камни побольше остаются на месте, со временем они образуют поверхностный слой...
Это тоже из рода экспериментов с грязной водой в стакане, легко проверить экспериментально, только нужно сделать однородную смесь камушков и песка, затем выдувать верхний слой и наблюдать, как камней сверху становится всё больше и больше).
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #485  Zergotron » 26 дек 2013, 20:37

Сверху исследователи ЛАИ несут ёлки и у них на головах красные шапки дедморозов)

Только что заметил)
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #486  Stiv » 26 дек 2013, 20:52

malder писал(а):
Stiv писал(а):Слабое, слабое. Я пол Подмосковья пробурил и колодцы рыл и везде глина одной консистенции. И в курской области та же история. И под Питером. И в Воронежской губернии.

Насколько мне известно, дном древнего моря эти территории были аж в палеогеновый период, т.е. 20 - 60 млн. лет назад ! Стало быть, эти глины, по вашей теории, имеют такой же возраст. Stiv , вы вправду думаете, что за такое огромное количество времени, эти глины остались без изменения ?! Только потому что "грунтовые воды рядом" ? :)

Не думаю. Данных маловато, чтобы что-то одно думать. Вот пытался расширить кругозор через Zergotron-а, а он "не колется". Хотя вначале наобещал с 3 короба... я то думал, вот перейду по его обещанной ссылочке и все проясниться... :D А как бы было замечательно, если бы вот это заявление:
Zergotron писал(а):Уже проведены исследования глин на обширной территории около 1 млн кв. км, окрестности Чёрного, Средиземного, Каспийского, Аральского морей и их окрестностей

все же соответствовало второй части этого предложения...
Zergotron писал(а):статьи по этим исследованиям размещены повсюду в литературе и интернете.

А вот как вы думаете, если по всей территории европейской части бывшего СССР глина не лежалая, а вкраплений то особо не заметно, что это означает? Про ваши места не говорю, но хочу напомнить, что мы находимся на Среднерусской возвышенности, а это от 50 до 300 метров над уровнем мирового океана... И если уж волна шла, то тут наименее вероятное место для отложения однородных фракций. Здесь бы бульникам залечь, а фракции в низинки стекли...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #487  malder » 26 дек 2013, 20:58

Stiv писал(а):Данных маловато, что бы что то одно думать.

Это да :( Ну я как-бы тоже не считаю свои мысли истиной в последней инстанции :) Так, логические выводы из имеющихся фактов...
Stiv писал(а):Здесь бы бульникам залечь, а фракции в низинки стекли...

А разве мало в центральной России в полях непонятно откуда взявшихся там каменюк, не характерных для той местности ? Ну тех, которые официальная наука считает принесенные ледником.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Беседка

Сообщение #488  Stiv » 26 дек 2013, 21:02

malder писал(а):
Stiv писал(а):Здесь бы бульникам залечь, а фракции в низинки стекли...

А разве мало в центральной России в полях непонятно откуда взявшихся там каменюк, не характерных для той местности ? Ну тех, которые официальная наука считает принесенные ледником.

Глины однородные... Мы сейчас не о послеледниковом периоде. Вашу глину и овраги хоть пресным морем объяснить можно, а вот с нашей это не проходит.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #489  Zergotron » 26 дек 2013, 21:13

Stiv писал(а):Вот пытался расширить кругозор через Zergotron-а


Изначально меня заинтересовала вот эта статья журнала "В мире науки" о гипотетических потопных явлениях и исследованиях глин... http://elementy.ru/lib/430276/430278

Дальше - больше, но это не главное...

Мой район славится не только степями, астроблемами и редкими полезными ископаемыми, тут ещё присутствуют следы древней культуры. Тысячи древних крепостей, исследование некоторых из них проводилось в 90-х прошлого века, но так и не было доведено из-за развала СССР. Изданы две книги, приведены описания быта расы жителей со светлыми волосами.
Естественно, про потоп тогда никто и не заикался, а вырождение расы свели к набегам Чингисхана)

На самом деле, остатки этих крепостей очень странно торчат из земли, как верхушки айсбергов... А при раскопках обнаружено, что даже кувшины, оставленные там населением оказались заполненными однородной плотной грязево-глиняной смесью, как при затоплении (сам видел своими глазами)... Естественно, тот кто избегал этой версии, отметил, что сами жители закопали это всё... Странно - тратить неимоверные усилия, чтобы спрятать утварь...

Всё совсем вырисовывается не так, как пишут книги, когда смотришь на это своими глазами.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #490  malder » 26 дек 2013, 21:14

Ну так я ж и говорю только про наши, местные глины :) К тому же, как справедливо заметила Нелли - глина глине рознь !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Беседка

Сообщение #491  Stiv » 26 дек 2013, 21:26

Zergotron писал(а):Изначально меня заинтересовала вот эта статья журнала "В мире науки" о гипотетических потопных явлениях и исследованиях глин...

Ну хвалынская трансгрессия Каспия дело известное. И откуда вода пришла так же понятно. Мне импонируют соображения профессора Карнаухова А.В.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #492  Zergotron » 27 дек 2013, 06:18

Stiv писал(а):Мне импонируют соображения профессора Карнаухова А.В.


Мне не импонирует абсолютно. Дело не в личных предпочтениях.
Климатические изменения, как вещь в себе, принимаются этими учёными как естественные изменения динамического равновесия в природе, что само собой настораживает, так как явно игнорируются факты наличия на земной поверхности отметин от падения метеоритов. Тем более, принятая шкала датировок геологических изменений на основе косвенных методов - это обобщение локальных особенностей на геологию всей планеты - явное преувеличение.

Хотелось бы большего разнообразия во взглядах, а не линейное продолжение развития идей прошлого века.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #493  Stiv » 27 дек 2013, 08:07

Zergotron писал(а):Мне не импонирует абсолютно. Дело не в личных предпочтениях.

Это сколько угодно. Но вот оспорить прорыв Тургайского моря довольно сложно. Особенно если сам побывал на местах предполагаемого потока, от Туранской низменности по Каспию и Черному морю, с прилегающими к ним Прикаспийской, Причерноморской и Придунайской низменностями. Вот вам и ваши глины.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #494  Zergotron » 27 дек 2013, 09:31

А что думаете по поводу структуры Ришат — глаз Сахары?

http://ya-ru.ru/structure-rishat
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #495  Mеханоид » 30 дек 2013, 20:21

Дед мороз. Происхождение вида

Присмотримся к нашему Деду Морозу внимательнее. Как персонаж русских народных сказок и обрядов, он связан с тем периодом, когда «солнце поворачивает на лето, а зима на мороз», иначе говоря — с зимним солнцестоянием. Это время, когда солнце как бы останавливается на небе, чтобы потом медленно повернуться и двинуться на север, навстречу весне. А ведь именно это и происходят во время небезызвестных нам зимних Святок. Неподвижное Солнце «обретает ноги», ему «торятся дороги», и в результате освобожденные ото льдов реки устремляются к морям. Только делает все это уже не Варуна, а Дед Мороз. Заметим, что наши прабабушки и прадедушки начинали «кликать» Мороз именно с Николиных дней — с 19—20 декабря по 17—18 января, что составляло целый лунный месяц (29 дней). Это связано с древнейшими представлениями о том, что «Луна — солнце мертвых», а «путь предков ведет на Луну, откуда души возвращаются на Землю дождем, росой или снегом». Зимние святки, длящиеся в мире живых целый месяц, в лунном мире предков составляли всего лишь сутки. Как древний Варуна, русский Дед Мороз соединяет мир живых и мир умерших, потомков и предков. И наконец, как и архаический бог Варуна, наш Дед Мороз держит в руках вечнозеленое дерево — ель со сверкающими звездами — на ветвях и судит своих потомков, воздавая всем по заслугам, как и его прообраз Варуна, высший и справедливый судия. Именно эта справедливость в известной сказке про Машеньку воплотилась в том, что Дед Мороз одаривает всем необходимым девушку, способную бороться за жизнь, девушку, кровь которой достаточно горяча, чтобы, даже посинев от холода, она могла, не задумываясь, ответить на каверзный вопрос: «Тепло ли тебе, девица?» словами жизни: «Тепло, дедушка!»А той, второй, с холодным сердцем, он и дал уйти в мир холода, где тройка лошадей, шуба и сундук с приданым уже будут не нужны.
Ну а теперь самое время вспомнить о том, что рядом с Дедом Морозом всегда красавица Снегурочка — символ застывших вод. И пока царит Зима, они вместе как образы древних божеств. А вот о том, какими они виделись далеким предкам, мы можем только предполагать, основываясь на некотором знании мифологии и древней символики. Давайте попробуем.
У Деда Мороза должны быть густые серебряные волосы и такая же борода — это символы богатства, могущества, благополучия, счастья.
На руках — трехпалые варежки белого цвета, расшитые серебром, — это знак чистоты и святости всего, что дает он из своих рук.
Одет Дед Мороз в белую, украшенную белыми же геометрическими орнаментами льняную рубаху — это символ чистоты, священного знания и принадлежности к миру богов; а сверху — в красную, расшитую серебром и отороченную лебединым пухом шубу, красную рогатую шапку, украшенную жемчугом. Подпоясан белым с красным орнаментом поясом — символом связи потомков и предков. Обут в серебряные или красные, шитые серебром сапоги.
Хрустальный посох Деда Мороза завершает лунница или серебряная голова быка — символы власти над водой, Луной и миром предков.
Следуя древней индоевропейской символике цвета, белый (серебро) — символ Луны, святости, и сакрального знания; красный — символ жизненной силы, творческого начала, Солнца и красоты.
Сопровождающая Деда Мороза Снегурочка должна быть одета исключительно в белые одежды. Иной цвет в традиционной символике не допускался. Голова ее украшена восьмилучевым венцом, который также засвидетельствован древними текстами.
Так что сказка про Машеньку, может, конечно, и ложь, как говорится в народной пословице, но намек-то в ней все-таки есть. Да и урок тоже...

Светлана Жарникова, кандидат исторических наук, искусствовед, этнолог
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/17/
:roll:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Беседка

Сообщение #496  Zergotron » 31 дек 2013, 16:21

Объясните пожалуйста, куда катится Мир?

Если признаётся, что водные потоки перехлестнули через Анды, внесли морскую фауну в озеро Титикака, образовали наносные осадочные плато Наска... почему тогда нигде не отмечается, что север африканского континентатоже имеет следы затопления?

Это и бескрайние песчаные пустыни, и следы водной эрозии пирамид и сфинкса, очень большое содержание гидроокислов железа (лимонита) в пробах грунта около пирамид, шарообразные конкреции и пр.

Кстати, в одном из фильмов цикла "Запретные темы истории" отмечалось, что на стенках внутри пирамид выделяется соль - закономерно, ведь при затоплении солёные воды океана пропитали блоки...

Это, конечно же, не всё и не главное. Мелочи достойны длительных дискуссий, но главное всегда находится на видном месте.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #497  Flamberg » 31 дек 2013, 19:15

наверно потому, что это идея затопления в результате падения космического тела в тихий океан. Оттуда на пути к Африке другие сухопутные участки барьер образуют.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Беседка

Сообщение #498  Stiv » 31 дек 2013, 19:43

Все пустыни друг другу от века родны,
Но Аравия, Сирия, Гоби -
Это лишь затиханье сахарской волны,
В сатанинской воспрянувшей злобе.
----------------------------------------------
И, быть может, немного осталось веков
Как на мир наш, зеленый и старый,
Дико ринутся хищные стаи песков
Из пылающей юной Сахары.

И когда, наконец, корабли марсиан
У земного окажутся шара,
То увидят сплошной золотой океан
И дадут ему имя: Сахара.

Николай Гумилев

Итальянский ученый Атиллио Гаудио, через полвека после Гумилева изучавший прошлое и настоящее Северной Африки, писал:

"Слово Сахара вызывает в нашем воображении образ знойной пустыни, огромного песчаного океана... А между тем из кабины самолета взору открываются высохшие долины, глубокими ущельями прорезавшие высокогорные плато и избороздившие равнины причудливым переплетением извилин, - одним словом, настоящая гидрографическая сеть, которой не хватает только воды".
...Осенью 2008 года прошло сообщение: группа британских ученых под руководством Энн Осборн из Бристольского университета пришла к заключению, что первобытные люди могли перемещаться из Центральной Африки на север через территорию Сахары по исчезнувшим ныне рекам.

"На спутниковых снимках Сахары можно увидеть нечто похожее на русла пересохших рек. В этих местах ученые взяли из-под полуметрового слоя песка образцы ископаемых моллюсков: содержание в них изотопов неодима свидетельствовало о сходстве с образцами, взятыми на несколько сотен километров южнее. Это говорит о том, что моллюски были принесены на север речным течением. По всей вероятности, реки на территории Сахары получали воду благодаря муссонным дождям. "Это исследование также поможет больше понять о том, как происходит опустынивание, - говорит Штефан Хёльпль, геохимик из Мюнхена. - Может быть, мы даже научимся предотвращать это явление" ("Русский Newsweek", 2008).
Происхождение пустынь можно выяснить по данным геологии, гидрогеологии и палеогеографии региона, историческим сведениям, археологическим работам. На снимках Сахары из космоса видно, что светлые россыпи песков протягиваются в направлении преобладающих ветров от сухих долин. И это неудивительно. Потому что главный источник песка в пустыне - аллювиальные отложения, речные наносы.

Почему-то до сих пор преобладает мнение, что песок в пустынях появился в результате ветровой эрозии песчаников, гранитов. Однако для образования гигантских массивов песка - триллионы тонн! - ветру потребовались бы миллионы лет; за эти сроки от былых речных долин не осталось бы и следа. Да и нет в пустынях огромных по площади выходов песчаников и гранитов.

Нелегко себе представить, что ныне безводные регионы с бесчисленными барханами имеют аллювиальное, речное происхождение. Но к такому выводу пришли ученые после кропотливого и долгого изучения пустынь. В книге "Пустыни земного шара" географ М.П. Петров высказал мнение специалистов: "Наиболее широко распространены в пустынях мира эолово-аллювиальные пески. Это обусловлено тем, что большая часть песчаных пустынь мира имеет аллювиальное происхождение.

Эолово-аллювиальными песками сложена верхняя часть пустынь Каракумы, Кызылкумы, Ордос, Алашань, Такла-Макан в Средней и Центральной Азии, эрги Сахары и др.".
Полностью со статиьеё можно ознакомиться здесь.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #499  Zergotron » 31 дек 2013, 19:47

А причём тут Тихий океан?
Направление потоков плато Наска указывает, что воды пришли со стороны Атлантики, перехлестнув через вершины Анд.
Это наиболее соответствует тому, что потоки были ослаблены, и многие древние постройки уцелели.
Если бы волна пришла со стороны Тихого океана, то наносные структуры наблюдались бы с другой стороны.
Соответственно, Африка с такой же вероятностью подверглась затоплению.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #500  Flamberg » 31 дек 2013, 21:57

Zergotron писал(а):А причём тут Тихий океан?

http://lah.ru/text/sklyarov/potop-titul.htm
Это версия Склярова, очень логично на мой взгляд. А про потоп со стороны атлантики на чем основано?
Zergotron писал(а):Направление потоков плато Наска указывает, что воды пришли со стороны Атлантики

Как определить по плато Наска откуда пришла волна?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron