Страница 13 из 54

Re: Фантазии на тему...

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 16:46
Taya13
kon12 писал(а): Вы можете представить, что любой нувориш, дорвавшийся до власти, посылает своих детишек в рядовую школу на окраине? Нет, конечно, это будет элитное заведение с высокопрофессиональными преподавателями (наука, искусства, экономика и т.п.)
Вот оно – слабое звено! Чтобы иметь элитных преподавателей, нужно создать им среду обитания, а эти «высоколобые» не терпят ущемления свобод, причем, не только для себя, им подавай права человека, гуманизм и прочую, с точки зрения нувориша – фигню. Итого – если не сын, то внук начнет презирать узость взгляда нувориша и склоняться к «фигне».


Что-то со средой не так получается, как Вам кажется. Любое безграничное владычество
будь то над людьми ( рабство ), либо механизмами (робатизация) ведет к развращению
нравов и к последующей гибели. Было бы иначе, древние цивилизации процветали в режиме подъема и
упадка...подъема и упадка. И так волна за волной. Но происходит в жизни и истории совсем
иная картина. Развращенные деньгами и властью создают закрытые сообщества, недоступные
для свежих идей, свободы мнений, "... " как Вы это называете? И для своих отпрысков все предыдущие
властители набирали учителей или их готовили в строгом соответстветствии со своими представлении о том,
что их наследники должны знать и что уметь. Со временем объем знаний, передаваемых детям властных/богатых
стремился к минимуму. Наслаждения они получали в избытке, а это ведет ко все большему упадку.
Религия усугубляет упадок и разрушение.

Возрождения без знаний и науки не существует.
Ни одна империя прошлого не поднялась из трясины (руин), в которую их сбросило невежество элиты/власти.

Re: Фантазии на тему...

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 18:43
kon12
Taya13 писал(а):
kon12 писал(а):

Что-то со средой не так получается, как Вам кажется. Любое безграничное владычество
будь то над людьми ( рабство ), либо механизмами (робатизация) ведет к развращению

Ни одна империя прошлого не поднялась из трясины (руин), в которую их сбросило невежество элиты/власти.


Дело в том, что мир становится единым, экономически - уже един и очень сложен, поэтому люди власти просто не могут позволить себе отсутствие образования, а для этого... нужна культурная элита :). Но попутно множество их родственников и друзей будут проходить искушение "безграничными удовольствиями" и... станут либо "гниющей рыбой", либо пройдут испытание и превратятся в профи. А профи вынуждены просчитывать все варианты и понимать всеобщие процессы, идущие в мире.

К тому же, благодаря инету идет процесс консолидации масс ВСЕГО мира, (например, такая организация : http://www.avaaz.org/ru/index.php ), что прежде было вообще невозможно, т.е. и вторая чаша весов заполняется, а дальше будет самое интересное - как будет ломаться/обновляться Система, та, что сейчас - себя изжила. Хотел бы я на это посмотреть! Но, процесс сложный и может затянуться... :unknown:

Re: Фантазии на тему...

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:49
Taya13
kon12 писал(а):А профи вынуждены просчитывать все варианты и понимать всеобщие процессы, идущие в мире.


Одно из упоминаний о профи..... (в тексте выделено мною)

Текст полностью можно прочитать здесь
http://www.gazeta.ru/science/2012/07/16_a_4681769.shtml

Нобелевский лауреат 2011 года израильский химик Даниэль Шехтман посетил Россию и прочитал несколько лекций для ученых и студентов. После одной из них, состоявшейся в петербургском Институте химии силикатов РАН, первооткрыватель квазикристаллов дал интервью корреспонденту «Газеты.Ru», в котором рассказал о том, как совершаются великие открытия....


— Откройте секрет: как совершаются великие научные открытия?

— Давайте я расскажу вам о том, почему квазикристаллы не удавалось открыть до 1982 года. Все очень просто. Какие условия необходимы для того, чтобы совершить такое открытие? Их всего четыре. Во-первых, вам нужен трансмиссионный электронный микроскоп. Это мощнейший инструмент. Ведь мы работаем с величинами столь малыми, что без него просто невозможно обойтись. Однако просто иметь микроскоп недостаточно. Сегодня каждый день сотни студентов во всем мире смотрят в электронные микроскопы. Но почему-то значительные открытия случаются не так часто. Итак, второе условие — необходимо быть профессионалом. Только обладая обширными знаниями и умением их применить, вы сможете получить результат.

Нельзя совершить великое открытие, не будучи профессионалом в своей области.

Третье условие — это упорство. Вы должны не просто так глядеть в свой электронный микроскоп. Вы должны буквально «цепляться» за все, что видите. Если вдруг вы заметили что-то необычное, странное — ни за что не позволяйте себе пропустить это, отбросить в сторону. Каким бы профессионалом вы ни были, но, если вы не будете цепляться к странностям, вы не сможете совершить открытие.

— А четвертое условие какое?

— Верить в себя. Просто верить в себя и повторять эксперименты, если вам кажется, что это необходимо. Не слушайте никаких авторитетов! Если вы профессионал и действуете упорно, то вы рано или поздно добьетесь результата.

— «Не слушать авторитетов» вы советуете, опираясь на свой опыт? Ведь ваше открытие в свое время наотрез отказался признать крупнейший химик Лайнус Полинг. И десять лет подвергал вас жесточайшей критике.

— О, да! Полинг был настоящим «крестным отцом» мировой химии. При этом он являлся достаточно резким человеком, не стеснявшимся категоричных суждений. И про мою работу он прямо говорил: «Нет квазикристаллов, есть квазиученые». Пожалуй, одна из тех вещей, о которых я больше всего сожалею в жизни, — что не удалось убедить его в своей правоте. Он умер в 1994 году, так и не признав существования квазикристаллов. Однако, прошло 17 лет, и я получил за квазикристаллы Нобелевскую премию

Д.Шехтману удалось защититься. Не наступил ни на чьи финансовые интересы.

Другому исследователю не повезло так. Виктору Шаубергеру власть денег и консерватизм мешали
до конца жизни.
сс
http://voprosy.babikov.com/Articles/200 ... _vody.html

Фантазии на тему...

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 14:23
Dar
Фантазии на тему...о перемещении мегалитов.

Блок огромных размеров перемещали сообщая ему электрический заряд. И блок парил над землей или частично снижался вес.

Re: Фантазии на тему...

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 14:45
kon12
Taya13 писал(а):
kon12 писал(а):А профи вынуждены просчитывать все варианты и понимать всеобщие процессы, идущие в мире.

Нобелевский лауреат 2011 года израильский химик Даниэль Шехтман l


Я где-то писал о нем, меня тоже поразило его открытие, это же признание (в скрытой форме) наличия у неживой природы потенциальной возможности перехода в...живую :)
пятиосная структура... за что его и выгнали из НИИ :)

Кстати, возникает вопрос, появляются ли да Винчи и Теслы сами по себе, "от сырости", или это.... внедрение живых посланий? А общество не всегда готово их принять.... Чаще не готово((( И Тесла сам понял, что многое просто опасно давать в руки "дикарям" и замолчал на годы. И Эйнштейн уничтожил последнюю работу, после атомной бомбы многие физики прозрели...
Кто оп чём, а я опять об уровне морали в обществе, без которой невозможен выход на новый уровень. Система тормозит науку не только ограничивая денежные потоки...
А время гениальных одиночек проходит, нужна мощная техническая база...

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 14:46
vlgrus
Может инсайдер что подскажет.
пока - ирония:
http://www.insiderrevelations.ru/forum/ ... ?PAGEN_1=6
(почти в конце страницы)

Godhummer9
Сообщений: 33 Авторитет: 8 Регистрация: 31.01.2014



02.02.2014 02:21:05

vlgrus

Простите за шутку, не пишите ли вы часом дипломный проэкт по тупиковой науке с названием, ну скажем, «история древнего мира»?

Храмы, как и современные церкви, мечети, синагоги и школы «лидеров» имеют своих последователей, и «чудеса» принято рожать у всех на глазах. Символика, которой пользовались в доосевое время действительно имеет несколько иное значение, например обозначение власти и доминирования матриархата. изображение Мемфиса, скажем, никак не связано с аграрной культурой, как это принято считать. Это были времена упадка, бронза сменялась железом, и большинство иероглифов относились непосредственно к этому. Впрочем, в более широком спектре понимания, это не больше чем мифология.....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------


про ограничение разума:

из http://www.insiderrevelations.ru/forum/ ... topic2951/

Godhummer9



31.01.2014 02:25:05

3. В мозг человека заложено от 8 до нескольких сотен личностей, и только одна из них доминирует. Так устроен интеллект, чтобы иметь разные потоки для карнационной памяти. В той науке которую называют психиатрией контакт между личностями заложенными в человека признан паталогией. Мы намеренно препятствуем развитию этих способностей у вас посредством "лечения". И да, это приведет к освобождению....
-------
Миллиган, Билли
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BB%D0%B8
.....История Билли Миллигана рассказана в документальных романах Дэниела Киза «Множественные умы Билли Миллигана» и «Войны Миллигана». Миллиган обладает 24 полноценными личностями; 10 из них были основными: Билл Миллиган (главная личность), Артур, Рейджен Вадасковинич, Аллен, Томми, Дэвид, Кристин, Кристофер, Адалана, Денни....

....В настоящий момент продолжаются съемки фильма о жизни Билли Миллигана «The Crowded Room». Сценарий был написан ещё в 1997 году Тоддом Граффом при участии Дэнни Де Вито. Первоначально в качестве режиссёра должен был выступить Джеймс Кэмерон. За десять лет существования проекта заинтересованность в исполнении главной роли в фильме выражали Джонни Депп, Леонардо Ди Каприо, Брэд Питт, Шон Пенн, Колин Фаррелл и другие, некоторых из них Миллиган консультировал лично. В 2008 году была объявлена дата выхода фильма — 2011 год, но фильм не был выпущен.....


http://royallib.ru/read/kiz_deniel/mnog ... ana.html#0

....Личности Миллигана
ДЕСЯТЬ
Это те, кто стал известен психиатрам, адвокатам, полиции и прессе во время суда.
1. Уильям Стэнли Миллиган (Билли), 26 лет. «Первоисточник» или «ядро»; личность, далее именуемая «нераспавшийся Билли», или «Билли-Н». Бросил школу. Рост 183 см, вес 86 кг. Глаза голубые, волосы каштановые.
2. Артур, 22 года. Англичанин. Рассудительный, уравновешенный, говорит с британским акцентом. Самостоятельно выучил физику и химию, изучает медицинскую литературу. Бегло читает и пишет по-арабски. Твердый консерватор, считает себя капиталистом, тем не менее открыто высказывает атеистические взгляды. Первый, кто обнаружил существование всех остальных личностей. В безопасных ситуациях доминирует, решая, кому из «семьи» появляться в каждом случае и владеть сознанием Миллигана. Носит очки.
3. Рейджен Вадасковинич, 23 года. Хранитель ненависти. Имя составлено из двух слов (Ragen = rage + again – вновь ярость). Югослав, говорит по-английски с заметным славянским акцентом. Читает, пишет и говорит на сербскохорватском. Владеет оружием, специалист по каратэ, обладает исключительной силой, сдерживаемой благодаря его способности контролировать в себе поток адреналина. Коммунист, атеист. Считает своим призванием быть защитником «семьи» и вообще всех женщин и детей. Овладевает сознанием в опасных ситуациях. Общался с преступниками и наркоманами, для него характерно криминальное, а иногда и садистски-жестокое поведение. Вес 95 кг. Очень крупные, сильные руки, длинные черные волосы, свисающие усы. Рисует черно-белые рисунки, поскольку страдает дальтонизмом.
4. Аллен, 18 лет. Жулик. Будучи манипулятором, он является тем, кто чаще всего имеет дело с посторонними людьми. Агностик, его девиз: «Бери все лучшее от жизни». Играет на барабане, рисует портреты, единственный из всех личностей курит сигареты. Находится в хороших отношениях с матерью Билли. Рост такой же, как у Билли, хотя вес меньше (75 кг). Волосы носит на пробор (справа). Единственный из всех – правша.....

Re: Фантазии на тему...

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 14:55
kon12
Dar писал(а):Фантазии на тему...о перемещении мегалитов.

]


ТАААА...запросто! Обтюкиваем камешек каменным топором, потом подлетаем на тарелке, захватываем магнитными суперклещами и...
:good:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 15:14
kon12
Случайно попались на глаза сведения о линиях в сибирской тундре
http://paranormal-news.ru/news/zagadoch ... 01-08-6021

Поискал на картах Bing – есть и много очень странных. Можно ли как-то без ВЦ объяснить?
Изображение

Справа расчерчено, как тетрадь в клеточку…. Я только несколько пересечений обозначил (можно сильно увеличить фото).

Наска - тоже есть такая "клетка".

Re: Фантазии на тему...

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 15:18
Taya13
kon12 писал(а):А время гениальных одиночек проходит, нужна мощная техническая база..


Кто, простите, будет создавать? У кого власть/деньги?

Стивен Меллер в книге "ЗЕМЛЯ ОСИРИСА Тайны древнеегипетской цивилизации" рассказывает
о своих встречах и общении в Мастером Хаккимом, "хранителем ключей" то бишь потомственным жрецом,
посвященным. Есть там интересный рассказ про ДЕ и плато Гиза. Как прорубали каналы под плато в
глубочайшей древности и пускали воду (с запада на восток) из древнего Ур-Нила, от которого осталась огромная
пустынная долина с несколькими оазисами. Вода течет под плато до сих пор. Древние знали как ее
использовать именно под пирамидами. Хакким, видимо, знал, но не сказал постороннему.

Хавас искал могилу Осириса и получал под это деньги. А достал бы кто-нибудь хоть монетку, если бы заявил,
что будет исследовать эту систему туннелей и их предназначение?
сс http://royallib.ru/read/meller_stiven/z ... isa.html#0

Re: Фантазии на тему...

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 17:35
kon12
Taya13 писал(а):
kon12 писал(а):А время гениальных одиночек проходит, нужна мощная техническая база..


Кто, простите, будет создавать? У кого власть/деньги?



Власти нужна наука, к сожалению, чаще с креном в военное применение, или с расчетом на быструю окупаемость вложенного (фундаментальная на голодном пайке), но есть и частные заказчики, скажем неравнодушные к Осирису :)
Но уж так люди устроены -- не кончается поток любопытных : "А как это устроено?", и среди них встречаются Перельманы :)
А мы с вами - ну сидели бы спокойно на диване с попкорном/пивом и смотрели на голливудские суперэффекты и знойных красоток, так нет, зачем-то шевелим извилинами даже ... в рабочее время :o

Фантазии на тему...о назначении самого большого камня

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 12:26
Dar
Вероятно что назначение "Южного камня" было: бросить пыль в глаза, ввести в заблуждение, доказать всем свое всемогущество. В планы не входило его передвигать.
Изображение

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 13:24
Mеханоид
Dar писал(а):В планы не входило его передвигать.

Изображение

Фантазии на тему...Занимательная аналогия

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 13:42
Dar
Один блок в стене Саксйуамана(на фото внизу)

напоминает создание имитации кладки

Re: Фантазии на тему...о назначении самого большого камня

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 13:46
Taya13
Dar писал(а):Вероятно что назначение "Южного камня" было: бросить пыль в глаза, ввести в заблуждение, доказать всем свое всемогущество. В планы не входило его передвигать.


Все проще, чем Вы думаете.
Изображение

Трещину видите?

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 13:59
Mеханоид
Dar писал(а):напоминает создание имитации кладки

А, вот про что речь (из ЛС)... Да припоминаю, есть такое дело. Логику тех строителей иногда понять невозможно... :unknown:

dfe05ab369741.JPG
dfe05ab369741.JPG (57.32 KiB) Просмотров: 2814

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 14:09
flight
Dar писал(а):Один блок в стене Саксйуамана(на фото внизу)
Показать спойлер

напоминает создание имитации кладки
или предварительный надрез, при больших нагрузках контролируемый излом в нужном месте.

Фантазии на тему...о назначении самого большого камня

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 14:46
Dar
Если причиной остановки явилась трещина, то это говорит о том что: представители ВЦ переоценили свои возможности, у них не было точных методов обнаружения трещин, технология добычи была не совершенной.

Фантазии на тему...Занимательная аналогия

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 15:07
Dar
Если на фото download/file.php?id=3116 колонна состоящая из 3 рядов кладки монолитная то не понятно почему у первой и второй нет никаких выступов на внешней поверхности, а у третей колонны во втором ряду ложной кладки у блока слева и справа есть выступ?

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 22:47
Земляника
Друзья, всем хорошего настроения! Что с "лицом" нашего форума?
Безликость какая-то, мы "болеем"? Было так уютно!
О "Южном камне" - его просто "потеряли" при транспортировке (сломался,
возможно, "удерживающий" механизм, камень упал с высоты и "потерял"
товарный вид. Образовалась трещина, а допуски в размерах- доли миллиметра...
Получился брак...

Плотина в египетской пустыне

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 01:57
Iro4ka
Может кто-то знает, что это за "плотина" на юге Египта недалеко от Марса Алам ?
Координаты 25°49'27.03"С 34°23'12.37"В.

Ссылка на Гугл-мапс

Фантазии на тему...о назначении самого большого камня

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 21:14
Dar
"Южный камень" не мог упасть с высоты, его никто не терял. Потому что он даже не отделен от скалы.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 14:23
Zergotron
Iro4ka писал(а):Может кто-то знает, что это за "плотина" на юге Египта недалеко от Марса Алам ?


есть ещё меньшая по размеру ближе к побережью по этому же руслу
25°49'57.43"С
34°24'58.55"В

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 15:17
Iro4ka
И осадков там 5 мм в год http://www.weather2travel.com/climate-g ... a-alam.php . Т.е. это одно из самых засушливых мест на планете. Получается, что реки там текли, когда полюс был в другом месте http://memocode.livejournal.com/48510.html . И судя по сохранности сооружения, это было совсем недавно - всего несколько сотен лет назад.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 16:00
Zergotron
Iro4ka, а Вы не знаете что это за проявления современной деятельности: 23°18'31.65"С 32°43'59.75"В
круги - это разработка ископаемых или мелиорация?

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 16:23
Player
Iro4ka писал(а):И осадков там 5 мм в год http://www.weather2travel.com/climate-g ... a-alam.php . Т.е. это одно из самых засушливых мест на планете. Получается, что реки там текли, когда полюс был в другом месте http://memocode.livejournal.com/48510.html . И судя по сохранности сооружения, это было совсем недавно - всего несколько сотен лет назад.


Там две дамбы. Вторая, поменьше, находится уже всего в полукилометре от шоссе. Возле самого шоссе видно водные размывы. Там же только чуть в стороне отели. Скорее всего в самом опасном месте что бы не размыло шоссе в непосредственной близости от отелей и поставили дамбы. По поводу того что они "в засушливой пустыне" то дожди там идут действительно редко, но зато уж если идут то - вот что пишет человек уже давно живущий в тех краях:
... самое обычное современное сооружение... а что в пустыне - так это удивительно для тех, кто здешних дождей не видал. Дороги смывает начисто. С горы идет поток, подмывает подушку, а остатки асфальта уносит в море. В Израиловке та же фигня. Посуху - типа был здесь ручеек, а как дождь - Енисей, не меньше...

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 16:25
malder
Zergotron писал(а):круги - это разработка ископаемых или мелиорация?

Мелиорация. Это поливные поля. У нас на Кубани где-то есть аналогичные.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 16:41
Zergotron
malder, я уже понял, нашёл такие западнее в пустыне... удивительно выглядят заброшенные круги, если не учитывать соседство с нашей цивилизацией, они так же загадочны, как и структуры Наска)


Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 17:35
Нелли
Было обсуждение на прежних форумах этих полей. Причем, там, где они бледненькие, - то почвы истощились и их бросили. Так и живут.....

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 18:03
Zergotron
Нелли, это очень наивный подход, и дело не в истощении почв, которых там нет (плодородные слои привозные, в их качестве выступает ил со дна Асуанского водохранилища (существуют плавучие суда по сбору ила http://vkuhar.narod.ru/fotoalbum/naser.html)

Другое дело, что вода вносит свою лепту, и непригодным для использования делает поля скорее всего выступающая к поверхности соль.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 21:07
DrSanchez
Египтологи обнаружили неизвестную династию фараонов

http://lenta.ru/articles/2014/02/11/pharaohs/

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 21:12
Наталья
DrSanchez писал(а):Египтологи обнаружили неизвестную династию фараонов

http://lenta.ru/articles/2014/02/11/pharaohs/


Эта новость уже была, см.: viewtopic.php?f=49&t=2935

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 22:02
Нелли
Zergotron писал(а):Нелли, это очень наивный подход, и дело не в истощении почв, которых там нет (плодородные слои привозные, в их качестве выступает ил со дна Асуанского водохранилища (существуют плавучие суда по сбору ила http://vkuhar.narod.ru/fotoalbum/naser.html)

Другое дело, что вода вносит свою лепту, и непригодным для использования делает поля скорее всего выступающая к поверхности соль.


Господин Zergotron.
Основной мыслью моего поста было то, что ирригационные проекты, подобные проекту Каддафи:
http://straga.gorod.tomsk.ru/index-1319341291.php
http://ru-politics.livejournal.com/36957331.html
http://greenkomitet.ru/forum/blogs/ratc ... ddafi.html
http://blog.i.ua/user/2362964/815647/
уже обсуждались на форумах ЛАИ.
Насколько я помню, причиной заброшенности некоторых ирригационных "кругов" называлось истощение почв. Но очень может быть, что засоление почв куда большая беда и именно оно вынуждает создавать новые "круги" полива. Размах того же проекта Каддафи настолько грандиозен, что Ваши предположения насчет ила несколько..... натянуты. На всё - ила не напасешься.
Если же Вам так хочется самоутвердиться за счет администрации форума, то я с сожалением делаю вывод о том, что Вы не дорожите участием в форуме.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 10:48
Zergotron
Player писал(а):Скорее всего в самом опасном месте что бы не размыло шоссе в непосредственной близости от отелей и поставили дамбы.


Дамбы очень странные: обычно с одной стороны дамба имеет вертикальную стенку, а тут уклон с двух сторон...
Да и по всему побережью много отелей, по идее такие дамбы должны были помочь и в других местах, но больше их нигде не видно.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 12:07
sabartes
Zergotron писал(а):Да и по всему побережью много отелей, по идее такие дамбы должны были помочь и в других местах, но больше их нигде не видно.

Например:
26.162593,34.204553
26.114387,34.206817
26.119834,34.21636
26.120403,34.224943

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 20:09
Земляника
Недавно я написала сообщение, в котором были такие слова:"Что с "лицом" нашего форума? и т.д...". Прошу прощения!
Мне просто "поставили" программу защиты от рекламы, а меня предупредить "забыли". А я сразу в ЛАИ и не узнаю...!
Эмоции! Ещё раз простите! Наши форумчане великие труженики. Каждый (кроме меня) "перелопачивает" огромные
горы исторического, литературного и технического "мусора" и приносит в "клювике" на форум востребованную и (пока)
не востребованную информацию. Все вместе строим информационное "Ласточкино гнездо" ЛАИ. Дом не сразу
строится, необходимо заложить хороший фундамент сначала. И хотя Главный Форумчанин предупредил, что дилетантам
на форуме делать нечего, я все-таки буду "прилетать" и приносить свою "пылинку" в информационный "фундамент".
Всем хорошего настроения! :Rose:

Фантазии на тему... о вере

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 08:56
Dar
Сущность человека такова что он не может не верить. Даже атеист- верующий человек. Верит в инопланетян которые прилетели на космическом корабле построили что то и улетели, что когда-нибудь вернуться или даже в то что они где то рядом наблюдают за нами, но не вмешиваются в ход истории и не передают свои знания так как мы не выросли нравственно. Верит в науку и технологии и т.д.
Если брать статистику Великобритании,то около 33 миллионов граждан из 62(это около 50% людей) уверены в существовании инопланетян.В бога верят 27 миллионов человек

• Сорок четыре процента верят в Бога.
• Один из десяти человек утверждал, что являлся свидетелем НЛО.
•Четверть мужчин уверяли,что видели НЛО своими глазами,женщины в этом вопросе чаще удерживались от комментариев.
• Двадцать процентов участников голосования уверены,что НЛО прибывает на Землю с других планет.
• Более пяти миллионов британцев считают,что высадка на Луну была сфабрикована и она до сих пор является Terra incognita .

Re: Фантазии на тему... о вере

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 09:16
fBrown
Dar писал(а):Сущность человека такова что он не может не верить. Даже атеист- верующий человек. Верит в инопланетян
...
Верит в науку и технологии и т.д.

Типичная подмена понятий, когда "знать" меняют на "верить".
В частности, термин НЛО превратился в мем, о значении которого многие даже и не задумываются.
Неопознанный Летающий Объект. Он в любом случае есть. Вне зависимости от того, что он из себя представляет.
Как в него можно верить или не верить? :)
Также и с остальным.

Но это достаточно легко объяснимо.
Уклон делается на узкую специализацию, а всё, что вокруг, становится вопросом "веры".
Если же кругозор расширится - можно увидеть картину в целом. Или хотя бы фрагмент.
Оно нам надо? Ведь меньше знаешь - лучше спишь :oops:

Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 10:04
Dar
Как в него можно верить или не верить? :)

Вы его видели? Даже те кто не видел-верят.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 10:14
fBrown
Dar писал(а):Вы его видели? Даже те кто не видел-верят.

Вот-вот... Именно это я и имел ввиду... :(

Их. И не раз. Но что это меняет?
Вы видели карандаш? Вы верите в него?

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 10:23
Dar
В карандаш я не верю.
Их. И не раз. Но что это меняет?

Ничего не меняет.
Те кто верит в инопланетят тот продолжает в них верить и доказательства ищет и находит их.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 13:15
Земляника
Вера сама по себе не существует. Она возникает от знания. Это "особенное" знание, его невозможно "воспринять" просто
так, как математику в школе. И то люди пользуются только частью этого знания- арифметикой и только небольшая
часть людей "вдруг" влюбляются в математику и приобретение знания о ней делают целью всей своей жизни.
Поверхностное знание о том, как у людей возникает вера и что такое вера - порождает атеистов даже в семьях
священников. Пример: великий ученый - хирург, епископ РПЦ Лука ( Войно-Ясенецкий ),
все его дети-атеисты. Вера "растет" в большой тишине, потихоньку "наполняется" знанием от Бога, растёт интуиция или
совесть (как угодно это назовите), которая помогает различать чётко добро и зло. Внутри возникает молитвенная
связь с Богом, по "каналу" которой начинается "движение" Божественной Благодати. В душе человека "поселяется белое
и пушистое" состояние блаженства -счастья. Любишь всех, хочется обнять весь мир. Но это очень "хрупкое состояние",
малейшее движение в сторону греха (даже мысленное) и в душе "поселяется мрак". Ощущается этот мрак только тогда,
когда в душе "уже было Это Белое и Пушистое", до Этого мрак не ощущается. Многие из нас не ощущают ни того,ни
другого. А те, которые "ощутили", начинают "искать" как и где Это (белое и пушистое) можно вернуть, и только
некоторые находят, и делают Это целью всей своей жизни. Желаю Вам! :Rose:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 13:26
Dar
Вера сама по себе не существует. Она возникает от знания.

Вера есть и она существует объективно.
Вера возникает от не знания.
Выдержка из статьи:
Вера — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].
Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 14:13
Земляника
Для Dar: я верю, что у Вас есть папа и мама, даже если Вас вырастили в пробирке. Это ничего не меняет или вы имели
ввиду что-то другое, а я вас не поняла? А цитата откуда, кому принадлежит? :Rose:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 14:14
wcomm
Dar писал(а):
Вера сама по себе не существует. Она возникает от знания.

Вера есть и она существует объективно.
Вера возникает от не знания.
Выдержка из статьи:
Вера — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].
Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений



«Мир познаваем, и мы обладаем способностью познавать его. Тем не менее, согласно знаменитой теоремы Геделя “О неполноте”, количество принципиально недоказуемых истин значительно больше количества истин потенциально доказуемых» (http://www.rgo-sib.ru/science/48.htm)

Мы обречены знать больше, чем можем доказать. И тогда на помощь приходит вера - признание чего-то истинным без предварительной проверки.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 14:34
Dar
Я-верю, Вы верите, даже атеист верит. Это статья из википедии
Мы обречены знать больше, чем можем доказать. И тогда на помощь приходит вера - признание чего-то истинным без предварительной проверки.

Но когда люди признают истинным присутствие в прошлом на нашей планете инопланетян и даже в настоящем они могут заблуждаться и делают себе иллюзию(руководствоваться ими) и на основании этих заблуждений и иллюзий строить теории, убеждать других людей(безструктурно).

Мы знаем многое, но это знание может быть истинным, а может быть и ложным. Что будет если Вы будете руководствоватся заблуждением(знанием)? Ни к чему хорошему это не приведет.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 14:41
fBrown
wcomm писал(а):«Мир познаваем, и мы обладаем способностью познавать его. Тем не менее, согласно знаменитой теоремы Геделя “О неполноте”, количество принципиально недоказуемых истин значительно больше количества истин потенциально доказуемых» (http://www.rgo-sib.ru/science/48.htm)

А следующие строки в этой статье такие:
Это означает, что на уровне человеческой логики трудно прийти к согласию. «Мои мысли – не ваши мысли»,- сказал Творец Вселенной за тысячи лет до Геделя. В нашей истории вряд ли найдется факт, объединяющий все человечество и нет ни одного человека, способного объединить все факты. Есть лишь одна Историческая Личность, достойная решить проблему: «сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья», - говорит Иисус Христос, - «и вы не захотели!» (Матф.23:37). Но, как видим, решение многими еще не принято.

Начинаем жить по Геделю? Или по Фалееву В.И? :)
wcomm писал(а):Мы обречены знать больше, чем можем доказать.

Можете расшифровать? А то я начинаю сомневаться в собственном понимании термина "знание".
wcomm писал(а):И тогда на помощь приходит вера - признание чего-то истинным без предварительной проверки.

Доверие и вера - это две большие разницы.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 15:25
wcomm
fBrown писал(а):Можете расшифровать? А то я начинаю сомневаться в собственном понимании термина "знание".


«Количество принципиально недоказуемых истин значительно больше количества истин потенциально доказуемых».
Чего-то даже не знаю, как упростить.

fBrown писал(а):Начинаем жить по Геделю? Или по Фалееву В.И?

По Геделю, наверное, надежнее :)

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 15:29
Земляника
Для fBrown: Вы молодец! Еще Он сказал: "Мои пути - не ваши пути." К большому сожалению наши пути разошлись с
Его путями и мы "немножко заблудились". На наших путях Он нам не встречается и мы решили, что Его нет.
Хотя Он создал Космос видимый и не видимый (параллельные Миры). Именно из параллельных Миров к нам
"проникают" НЛО и "чудят" на наших пшеничных полях. К сожалению нас "посещает" ближайший к нам параллельный
мир и он не дружественный. Тут верь или не верь, суть (истина) от этого не меняется. Всё существует! Знание ( а потом вера)
вооружают человека для "выживания" в этой жизни. Только Знание и Вера уходят с нами ТУДА, в параллельный
невидимый Мир и дай Бог чтобы это был не "ближайший" параллельный мир! :Rose:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 16:04
fBrown
wcomm писал(а):«Количество принципиально недоказуемых истин значительно больше количества истин потенциально доказуемых».
Чего-то даже не знаю, как упростить.

Ну, это просто красиво сложенные слова.
Со смыслом примерно таким же как и в следующей фразе навскидку - "Каким бы ни было число N, всегда будет существовать число N+1. И оно будет значительно больше N". :)

Я про "Мы обречены знать больше, чем можем доказать."
Если информация не обладает атрибутами доказываемости или описываемости, неправомерно называть её знанием.
Имхо как-то так. :Search:
ЗЫ. И да. Мы можем "уметь" не "зная".

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 16:59
wcomm
fBrown писал(а):Я про "Мы обречены знать больше, чем можем доказать."
Если информация не обладает атрибутами доказываемости или описываемости, неправомерно называть её знанием.


( надо бы почаще смотреть в словарь :) )

«Мы обречены иметь больше информации, чем можем проверить»

---
«Вселенная бесконечна, инопланетяне существуют». Верите? А можете ли проверить?

Имеет ли смысл верить в то, что у Вас глаза такого-то (посмотритесь в зеркало) цвета, или достаточно просто это узнать?